【導(dǎo)讀】請(qǐng)問電路中極點(diǎn)與零點(diǎn)的產(chǎn)生與影響,電路中經(jīng)常要對(duì)零極點(diǎn)進(jìn)行補(bǔ)償,想問,零點(diǎn)是由于前饋產(chǎn)生的嗎?它產(chǎn)生后會(huì)對(duì)電路造成什么樣的影響?是說如果在該頻率下,信號(hào)通過這兩條之路后可以互相抵消還是什么??極點(diǎn)又是怎么產(chǎn)生的呢?是由于反饋嗎?那極點(diǎn)對(duì)電路的影響又是什么?產(chǎn)生振蕩還是什么??請(qǐng)大家指教一下。
請(qǐng)問電路中極點(diǎn)與零點(diǎn)的產(chǎn)生與影響,電路中經(jīng)常要對(duì)零極點(diǎn)進(jìn)行補(bǔ)償,想問,零點(diǎn)是由于前饋產(chǎn)生的嗎?它產(chǎn)生后會(huì)對(duì)電路造成什么樣的影響?是說如果在該頻率下,信號(hào)通過這兩條之路后可以互相抵消還是什么??極點(diǎn)又是怎么產(chǎn)生的呢?是由于反饋嗎?那極點(diǎn)對(duì)電路的影響又是什么?產(chǎn)生振蕩還是什么??請(qǐng)大家指教一下。
(不能這么簡(jiǎn)單的理解其實(shí)電路的每個(gè)node都有一個(gè)極點(diǎn),只是大部分的極點(diǎn)相對(duì)與所關(guān)心的頻率范圍太大而忽略運(yùn)放中我們一般關(guān)心開環(huán)的0dB帶寬。那么>10*帶寬頻率的極點(diǎn)我們就不管了,因?yàn)樗鼈儗?duì)相位裕度貢獻(xiàn)太小而被忽略;只要輸入和輸出之間有兩條通路就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)零點(diǎn):同樣的高于所關(guān)心頻率范圍的零點(diǎn)也不用管一個(gè)在所關(guān)心頻率范圍內(nèi)的零點(diǎn)需要看是左半平面還是右半平面的。左半平面的零點(diǎn)有利于環(huán)路穩(wěn)定 右半平面的則不利具體的看拉扎維的書吧。寫的還是蠻詳細(xì)的,看不懂就多看幾遍。自己做個(gè)電路仿下)好問題,希望徹底了解的人仔細(xì)解答。我也同樣疑惑。
但是我總覺得極點(diǎn),零點(diǎn)并不能單單的說是由于前饋,反饋,或者串聯(lián)并聯(lián)一個(gè)電容產(chǎn)生的。產(chǎn)生的原因還是和具體的電路結(jié)構(gòu)相關(guān)聯(lián)的。
比如一個(gè)H(s)的系統(tǒng)和一個(gè)電容并聯(lián)或串聯(lián)在輸入輸出之間,誰能說他一定產(chǎn)生一個(gè)極點(diǎn)或零點(diǎn)呢?這因該和H(s)的具體形式有關(guān)。
3大書上說的應(yīng)該大多針對(duì)的是運(yùn)放結(jié)構(gòu),它的結(jié)構(gòu)具有特殊性。具有以點(diǎn)蓋全的嫌疑。還請(qǐng)達(dá)人細(xì)說。
一般的說,零點(diǎn)用于增強(qiáng)增益(幅度及相位),極點(diǎn)用于減少增益(幅度及相位),電路中一般零點(diǎn)極點(diǎn)是電容倒數(shù)的函數(shù)(如1/C)。
當(dāng)C變大時(shí),比如對(duì)極點(diǎn)來說,會(huì)向原點(diǎn)方向變化,造成增益減少加快(幅度及相位)~一般運(yùn)放電路的米勒效應(yīng)電容就是這個(gè)原理,當(dāng)增益迅速下降倒-3dB時(shí),其他的零點(diǎn)極點(diǎn)都還沒對(duì)系統(tǒng)增益起到啥作用(或作用很小,忽略了),電路就算七竅通了六竅半了~你就可以根據(jù)自己的需要補(bǔ)上帶寬,多少多大的裕度就ok了極點(diǎn)是由于結(jié)點(diǎn)和地之間有寄生電容造成的,零點(diǎn)是由于輸入和輸出之間有寄生電容造成的,一般輸入和輸出之間的零極點(diǎn)考慮多一點(diǎn),主要是因?yàn)檩斎胼敵鲇休^ 大的電阻,造成了極點(diǎn)偏向原點(diǎn).
個(gè)人的一點(diǎn)理解
極點(diǎn)決定的是系統(tǒng)的自然響應(yīng)頻率,通常在電路中就是對(duì)地電容所看進(jìn)去的R和對(duì)地電容C共同決定的。零點(diǎn)是由于在輸入輸出間存在兩條信號(hào)路徑,兩個(gè)信號(hào)路徑強(qiáng)度相消即可,通常在電路中表現(xiàn)為反饋或前饋通路。
一個(gè)電路中有多少個(gè)極點(diǎn)和多少個(gè)零點(diǎn)取決你的器件模型,因?yàn)橐话闳藗冎挥^點(diǎn)幾個(gè)低頻極點(diǎn)(最多到3吧),所以將高頻極點(diǎn)忽略了,
由于在CMOS里面一般柵端到地的電容較大,所以一般人們就去取這個(gè)極點(diǎn),也就是說輸入信號(hào)頻率使得節(jié)點(diǎn)到地的阻抗無窮大(也就是所謂的1/RC)R為到的電阻,C為到地的電容(并聯(lián)產(chǎn)生極點(diǎn))。零點(diǎn)在CMOS中往往是由于信號(hào)通路上的電容產(chǎn)生的,即使的信號(hào)到地的阻抗為0,在密勒補(bǔ)償中,不只是將主極點(diǎn)向里推,將次極點(diǎn)向外推(增大了電容),同時(shí)還產(chǎn)生了一個(gè)零點(diǎn)(與第三極點(diǎn)頻率接近),只不過人們一般只關(guān)心前者。
看過三本經(jīng)典就能理解零極點(diǎn)嗎? I do not think so!
在就是前面提到信號(hào)與系統(tǒng)的樓主,信號(hào)與系統(tǒng)的理論大家都清楚,但是用到實(shí)際中沒那么簡(jiǎn)單吧。多數(shù)人都只是拿著書上類似的電路來找類似的零極點(diǎn)罷了。我覺得信號(hào)與系統(tǒng)講的是比較理論的東西,就是僅從傳輸函數(shù)的角度來分析,并沒有具體到電路。
而在電路設(shè)計(jì)的時(shí)候是具體的電路,如果可以通過小信號(hào)電路寫出傳輸函數(shù),那么就完全可以分析零級(jí)點(diǎn)了,但是通常要寫出一個(gè)完整的小信號(hào)電路圖的傳輸函數(shù),很難吧。因此就會(huì)采用一些近似的辦法,比如極點(diǎn)與RC的關(guān)聯(lián)(在RAZAVI的書上有說)來分析。一般要是電容太小或是電阻太大了,極點(diǎn)就會(huì)很大,這種情況可以忽略,只考慮比較低的極點(diǎn)。
至于零點(diǎn)主要是因?yàn)檩斎牒洼敵鲋g出現(xiàn)了通路而引起的,在razavi書中文版的146-147頁的分析我覺得講的挺清楚的。
經(jīng)驗(yàn)上來講,放大器電路中高阻抗的節(jié)點(diǎn)都要注意,即使這點(diǎn)上電容很小,都會(huì)產(chǎn)生一個(gè)很大的極點(diǎn)。零點(diǎn)一般就不那么直觀了,通常如果兩路out of phase的信號(hào)相交就會(huì)產(chǎn)生零點(diǎn),但這不能解釋所有的零點(diǎn)。
零點(diǎn)是由于在輸入輸出間存在兩條信號(hào)路徑,兩個(gè)信號(hào)路徑強(qiáng)度可以相消產(chǎn)生的很深?yuàn)W的問題啊。
個(gè)人覺得零點(diǎn)、極點(diǎn)只是電路分析中抽象出來的輔助方法,可以通過零極點(diǎn)分析電路動(dòng)作特征,然而既然有抽象肯定有它的物理表現(xiàn),極點(diǎn)從波特圖上看兩個(gè)作用:延時(shí)和降低增益,在反饋系統(tǒng)中作用就是降低反饋信號(hào)幅度以及反饋回去的時(shí)間,所以如果某個(gè)節(jié)點(diǎn)存在對(duì)地電容,必然會(huì)對(duì)電容充電,同時(shí)電容和前級(jí)輸出電阻還存在分壓,所以這個(gè)電容會(huì)產(chǎn)生極點(diǎn)!而要保持穩(wěn)定,則要看在激勵(lì)情況下反饋信號(hào)會(huì)不會(huì)持續(xù)增加?而這就需要分析信號(hào)在通過電路的過程中的衰減或增加和加快或者減慢,零極點(diǎn)這就表征了電路的這種特性,所以可能某個(gè)節(jié)點(diǎn)會(huì)產(chǎn)生極點(diǎn),也可能整個(gè)系統(tǒng)不同信號(hào)通路相互作用產(chǎn)生零極點(diǎn)。
我個(gè)人的了解是基本上有幾個(gè)node就有多少個(gè)pole。但是很多都是高頻pole,對(duì)電路影響不大,零點(diǎn)是由於有signal path可以對(duì)消而產(chǎn)生
這可以看Razavi或Allen等大師的著作都有說明,我認(rèn)為極點(diǎn)是主要表征電路的具有一定的延時(shí),而零點(diǎn)表示同時(shí)有兩條支路到輸出出現(xiàn)了抵消,也可以認(rèn)為該電路具有使信號(hào)超前的功能。
從物理上來說,我覺得產(chǎn)生零極點(diǎn)的電路一定要有儲(chǔ)能器件,一般來說也就是電容與電感,一般來說電容對(duì)信號(hào)有延遲作用而電感有超前作用(當(dāng)然要分清楚信號(hào)是電壓還是電流,但二者基本相反),出現(xiàn)極點(diǎn),可以認(rèn)為在信號(hào)通路上有了電容,出現(xiàn)零點(diǎn),可以認(rèn)為信號(hào)通路上有了電感。當(dāng)然集成電路內(nèi)尤其是低頻電路一般不會(huì)有電感,但電容在某些結(jié)構(gòu)中是可以等效或轉(zhuǎn)換為電感的。
其實(shí)一般零極點(diǎn)不會(huì)對(duì)應(yīng)到某些具體的節(jié)點(diǎn),在平時(shí)分析這種對(duì)應(yīng)關(guān)系具有一定前提條件,只是我們多數(shù)分析的電路都符合這個(gè)條件。最全面還是傳輸函數(shù)。
其實(shí)并不是每個(gè)節(jié)點(diǎn)就會(huì)對(duì)應(yīng)一個(gè)極點(diǎn),而一般是儲(chǔ)能元件的個(gè)數(shù)與極點(diǎn)有對(duì)應(yīng)關(guān)系,但要排除簡(jiǎn)并回路、簡(jiǎn)并割集(記不得是否說對(duì)這兩個(gè)名詞了)。
除了上面說的基本書,我強(qiáng)烈推薦好好看看電網(wǎng)絡(luò)方面的分析資料,好像叫高級(jí)電路分析的書里面應(yīng)該有。
關(guān)于右半平面極點(diǎn)振蕩,左半極點(diǎn)穩(wěn)定,這個(gè)倒真是應(yīng)該好好看看信號(hào)與系統(tǒng)了。
其實(shí)只要不是虛軸上的極點(diǎn),在通過凡拉普拉斯轉(zhuǎn)換后,一般是exp(-at),exp(at), a為復(fù)平面的點(diǎn)。左半平面的會(huì)收斂,即阻尼振蕩,或說的減幅振蕩。但右邊的就是振蕩了,俺也談?wù)勎业目捶ǎ?/div>
零/極點(diǎn)的產(chǎn)生與反饋與否似乎沒有直接聯(lián)系。一個(gè)電路的小信號(hào)模型中存在某一個(gè)節(jié)點(diǎn),這個(gè)節(jié)點(diǎn)有兩條通路與其他節(jié)點(diǎn)連接,其中一條通路為電容,另一條為電阻。那么這個(gè)節(jié)點(diǎn)的電壓為零就可能是此電路的解,電阻那條通路的電流情況就有兩種:1是流進(jìn),在這種情況下就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)負(fù)極點(diǎn),因?yàn)橹挥性陬l率為“負(fù)”的情況下,電容通路才會(huì)有電流流出使得流進(jìn)/出此節(jié)點(diǎn)的電流相等;2是沒有電流,意思就是通過電阻與此連接的節(jié)點(diǎn)也是個(gè)零點(diǎn),當(dāng)然也可能是地,這樣就啥都沒了。其實(shí)還有一種情況是電阻被一個(gè)理想電流源代替,那么相比前面提到的情況就多了一種,那就是有電流流出,這樣就產(chǎn)生一個(gè)正零點(diǎn),這就是我們?cè)谄胀▋杉?jí)amp中正零點(diǎn)一樣。
2。這個(gè)問題似乎并不重要,因?yàn)閷?duì)于一個(gè)稍微復(fù)雜的電路,要直觀的看出其非主零/極點(diǎn)是很不容易的,通過電路的小信號(hào)來計(jì)算傳遞函數(shù)是個(gè)不錯(cuò)的方法。
零/極點(diǎn)對(duì)電路造成的影響?
這個(gè)大家都知道,就不多說了。其實(shí)不管是正還是負(fù),都只是一種說法,比如說負(fù)零點(diǎn),直觀的感覺是當(dāng)頻率為負(fù)多少了,然后增益就為零;但實(shí)際上頻率不會(huì)為負(fù),但是其對(duì)電路的影響依然存在,那么關(guān)鍵就在于你所關(guān)心的頻段了。
個(gè)人認(rèn)為左半平面的極點(diǎn)在時(shí)域引入延遲,相應(yīng)的在頻率響應(yīng)中表現(xiàn)為增益和相移滯后。這個(gè)問題應(yīng)該分成幾個(gè)子問題:
1. 怎么理解s平面?
2. 系統(tǒng)傳輸函數(shù)里零.極點(diǎn)的意義; 3. 在系統(tǒng)傳輸函數(shù)里以jW替代s參數(shù)進(jìn)行系統(tǒng)穩(wěn)定性的判斷,波特圖的推出. 所有的前提是需要理解復(fù)數(shù)的概念,電路中經(jīng)常要對(duì)零極點(diǎn)進(jìn)行補(bǔ)償,想問,零點(diǎn)是由于前饋產(chǎn)生的嗎?極點(diǎn)的產(chǎn)生是電容與電阻的并聯(lián),零點(diǎn)的產(chǎn)生是電阻與電容的串聯(lián).并不是所有的前饋都會(huì)產(chǎn)生零點(diǎn),要看它前饋入徑是否有并聯(lián)的電阻.如果,則會(huì)產(chǎn)生零點(diǎn),沒有的話,那就不會(huì)產(chǎn)生零點(diǎn)它產(chǎn)生后會(huì)對(duì)電路造成什么樣的影響?是說如果在該頻率下,信號(hào)通過這兩條之路后可以互相抵消還是什么?
你說的應(yīng)該OP的補(bǔ)償電容吧miller電容由于前饋環(huán)路的存在,使得與miller電容串聯(lián)著一個(gè)1/gm的電阻.所以產(chǎn)生了一個(gè)右平面的零點(diǎn)。
(反了吧,右零點(diǎn)相移-90不穩(wěn)定,左零點(diǎn)相移90,穩(wěn)定他兩的增益都是以20db/十倍頻增加的)右平面的零點(diǎn)使得增益以+20db/dec增加,相移增加90度,使系統(tǒng)更不穩(wěn)定。
左平面增益以+20db/dec增加,相移減少90度,對(duì)系統(tǒng)的穩(wěn)定性有積極的補(bǔ)償作用。對(duì)前饋環(huán)路的零點(diǎn)的補(bǔ)償一般是把右平面的零點(diǎn)轉(zhuǎn)換為左平面的零點(diǎn)。極點(diǎn)又是怎么產(chǎn)生的呢?是由于反饋嗎?那極點(diǎn)對(duì)電路的影響又是什么?產(chǎn)生振蕩還是什么??
極點(diǎn)的產(chǎn)生就是由于引入電容與電阻的并聯(lián),產(chǎn)生極點(diǎn)的頻率就是1/RC。
這個(gè)與反饋無關(guān),雖然反饋可以產(chǎn)生極點(diǎn),但是,并不是所有的極點(diǎn)都是反饋產(chǎn)生的.極點(diǎn)對(duì)OP的增益是以-20db/dec減小,相移是增加90度。
環(huán)路是否震蕩,直接原因是環(huán)路的相位裕度是否>0.大于則系統(tǒng)穩(wěn)定,小于0則系統(tǒng)震蕩。
我也同意:極點(diǎn)決定的是系統(tǒng)的自然響應(yīng)頻率,通常在電路中就是對(duì)地電容所看進(jìn)去的R和對(duì)地電容C共同決定的。
零點(diǎn)是由于在輸入輸出間存在兩條信號(hào)路徑,兩個(gè)信號(hào)路徑強(qiáng)度相消即可,通常在電路中表現(xiàn)為反饋或前饋通路,極點(diǎn)是由于結(jié)點(diǎn)和地之間有寄生電容造成的,零點(diǎn)是由于輸入和輸出之間有寄生電容造成的,一般輸入和輸出之間的零極點(diǎn)考慮多一點(diǎn),主要是因?yàn)檩斎胼敵鲇休^ 大的電阻,造成了極點(diǎn)偏向原點(diǎn),對(duì)于零點(diǎn),個(gè)人認(rèn)為零點(diǎn)的產(chǎn)生是與前饋有關(guān),前饋路徑與主信號(hào)通路的疊加以及相消產(chǎn)生了零點(diǎn),當(dāng)疊加時(shí)產(chǎn)生左半平面零點(diǎn)有助于穩(wěn)定性,當(dāng)相消時(shí)產(chǎn)生右半平面零點(diǎn),這對(duì)系統(tǒng)的穩(wěn)定性很不利,因此要抵消它,零點(diǎn)可以由兩條環(huán)路產(chǎn)生,原理是兩條環(huán)路的滯后不同時(shí),就形成了相對(duì)的前饋也可以由電阻串電容產(chǎn)生,其實(shí)說到底都是相位超前的原因。
極點(diǎn)和環(huán)路沒有關(guān)系,極點(diǎn)只是一個(gè)相位滯后,至于經(jīng)常和環(huán)路被一起提到,是因?yàn)闃O點(diǎn)對(duì)環(huán)路的穩(wěn)定性有決定性的影響把電容電感都用阻抗表示,根據(jù)基爾霍夫定律寫出系統(tǒng)(電路)的傳輸函數(shù),極點(diǎn)在下面,零點(diǎn)在上面。其實(shí)只要知道傳輸函數(shù),利用信號(hào)與系統(tǒng)學(xué)到的知識(shí)分析一下就清楚了。建議多看看信號(hào)與系統(tǒng)。
說說我的理解:
一般地,零點(diǎn)可以增加增益,極點(diǎn)減少增益,而我們?cè)诜答伒臅r(shí)候,是希望在相位下降到180度之前,增益就已經(jīng)降低到一,所以我們需要消除一個(gè)零點(diǎn),以免發(fā)生震蕩,我感覺是同一個(gè) node 有較大的 R 同時(shí)又有較大的 C 的時(shí)候就會(huì)產(chǎn)生極點(diǎn),R 或 C 越大極點(diǎn)就越低。
我覺得可能是因?yàn)橐粋€(gè) node 的阻抗是由電阻和 C 的阻抗相加決定的(當(dāng)然還有 L,但忽略不計(jì)), C 的阻抗頻率越高就會(huì)越小,R 不隨頻率變化,這樣一來,如果一個(gè) node 有很大的 C,同樣電流情況下,頻率越高這個(gè) node 的阻抗總和就越小,阻抗小了壓降就會(huì)變小,這樣就導(dǎo)致電壓增益降低。
我不知道說得對(duì)不對(duì),請(qǐng)各位賜教個(gè)人的一點(diǎn)理解極點(diǎn)決定的是系統(tǒng)的自然響應(yīng)頻率,通常在電路中就是對(duì)地電容所看進(jìn)去的R和對(duì)地電容C共同決定的。零點(diǎn)是由于在輸入輸出間存在兩條信號(hào)路徑,兩個(gè)信號(hào)路徑強(qiáng)度相消即可,通常在電路中表現(xiàn)為反饋或前饋通路。零極點(diǎn)是由于電路中有電感和電容這類的儲(chǔ)能元件,使得阻抗(或者增益)和頻率相關(guān),零極點(diǎn)發(fā)生在阻抗特性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)處。
個(gè)人覺得零點(diǎn)、極點(diǎn)只是電路分析中抽象出來的輔助方法,可以通過零極點(diǎn)分析電路動(dòng)作特征,然而既然有抽象肯定有它的物理表現(xiàn),極點(diǎn)從波特圖上看兩個(gè)?作用:延時(shí)和降低增益,在反饋系統(tǒng)中作用就是降低反饋信號(hào)幅度以及反饋回去的時(shí)間,所以如果某個(gè)節(jié)點(diǎn)存在對(duì)地電容,必然會(huì)對(duì)電容充電,同時(shí)電容和前級(jí)輸出?電阻還存在分壓,所以這個(gè)電容會(huì)產(chǎn)生極點(diǎn)!而要保持穩(wěn)定,則要看在激勵(lì)情況下反饋信號(hào)會(huì)不會(huì)持續(xù)增加?而這就需要分析信號(hào)在通過電路的過程中的衰減或增加?和加快或者減慢,零極點(diǎn)這就表征了電路的這種特性,所以可能某個(gè)節(jié)點(diǎn)會(huì)產(chǎn)生極點(diǎn),也可能整個(gè)系統(tǒng)不同信號(hào)通路相互作用產(chǎn)生零極點(diǎn)。